«Латыши никогда этого не примут»
Елена Слюсарева
13 февраля 2012 («Вести Сегодня Плюс» № 13)
Новый комиссар Совета Европы по правам человека Нил Муйжниекс - о перспективах русского языка и русского вопроса в Латвии
Казалось бы, наш человек в Европе - Муйжниекса в Латвии знают по довольно критичным высказываниям в адрес национальной политики государства. Но так ли велики его возможности, при том что институт прав человека переживает явный кризис и комиссарам у нас давно не верят. Да и вспомнит ли он там о своих домашних проблемах?
- Нил, поздравляю вас с избранием на высокую должность, правда, настораживает тот факт, что уж очень бурно этому радуется латвийская политическая элита. Иные хвастаются: как хорошо мы лоббировали, общими усилиями победили. Не станет ли Латвия на ближайшие 6 лет образцом прав человека, раз вы ей обязаны?
- Нет, я не чувствую себя обязанным. Исполняя функции комиссара, я должен быть независимым, иначе теряется весь смысл этой работы. Я должен иметь одинаковый подход ко всем странам СЕ, иначе попросту не буду эффективным. И какой тогда смысл в предпринятых усилиях? И латвийский истеблишмент на этот счет иллюзий не питает. Не случайно министр иностранных дел, поздравляя меня с победой по телефону, сказал: "Попразднуем, пока вы не начали нас критиковать".
- Зачем же тогда Латвия лоббировала ваше избрание? Или это только слова?
- Нет, наши евродепутаты и дипломаты действительно много мне помогали. Зачем - каждая страна заинтересована в том, чтобы ее жители показывали свои возможности на международном уровне, это ж ее престиж, имидж. Плюс организация столь крупной и успешной кампании против мощной конкуренции, это огромный опыт. Так что этот пост и мое личное достижение, и достижение латвийского правительства. Без поддержки страны мне пришлось бы трудно. Представьте, мой главный конкурент посетил 13 стран в рамках предвыборной кампании, я - всего две, был в Лондоне и Берлине. Но я послал 500 писем на 5 языках всем депутатам ПАСЕ, мне помогали друзья по всей Европе и латвийские дипломаты, конечно.
- В 90-е, когда западные латыши переселялись в Латвию, говорили, что здесь происходит самое интересное. Теперь обратная тенденция - Илзе Бранд-Кехрис уехала в Гаагу, вы в Страсбург - скучно здесь стало?
- Не в этом дело. Для меня это идеальная работа, более интересную мне трудно себе представить. В последние годы я возглавлял Европейскую комиссию против расизма и нетерпимости, это тоже европейский уровень, но лишь по одному вопросу. Теперь же на высоком уровне буду заниматься многими. Наверное, победить мне помогло и мое CV, где было указано, что я родился, вырос и получил образование в Америке, но наверняка помог и опыт работы в маленькой стране Восточной Европы. Как настоящему американцу, мне свойственны широкие демократические взгляды и я не боюсь говорить с представителями больших стран, но опыт жизни и работы в Латвии помог мне понять, что значит быть представителем маленькой страны и испытывать давление международных организаций, двойные стандарты и так далее.
- Должность ваша, конечно, интересная, но уж очень похожа на декоративную. Никто уже не верит комиссарам, слова их ни на что не влияют и ничего не меняют.
- Согласен, что авторитет международных правозащитных институций пошатнулся, но никак не могу назвать их декоративными. Это ж благодаря им во многом были смягчены латвийские законы о гражданстве, о языке, об образовании. Сейчас кризис производит свое дело и в этой области - бюджеты правозащитных организаций урезаны, гораздо меньше денег выделяется на поддержку общественных организаций слабозащищенных групп населения, тех же меньшинств. Эффективность комиссара зависит от многих факторов - является страна членом СЕ или нет, какое правительство у власти, какие отношения в регионе...
- Считается, что у Совета Европы больше возможностей повлиять на ситуацию с правами человека, чем у Европейского союза, - так?
- Да, тот же суд по правам человека. Но он стал жертвой своего успеха и теперь перегружен заявлениями. Это будет одной из моих первоочередных задач - изучить проблемы, которые создают условия для этих жалоб. Сейчас их скопилось свыше 150 тысяч - огромное число. Из них 60 процентов приходятся всего на 5 стран: Италию, Турцию, Россию, Украину и Румынию.
Другая задача - уйти от дублирования правозащитных механизмов - той же Рамочной конвенции, Европейской комиссии против расизма. Есть наиболее уязвимые группы - женщины, дети, старики, - которые не имеют своих механизмов защиты, и к ним нужно быть особенно внимательными.
Так же нужно будет активизировать диалог с экспертами в области компьютерных технологий о том, как лучше использовать их в интересах прав человека. Например, проводить определенную работу через те же социальные сети. Но сначала, конечно, проанализирую все сделанное предыдущим комиссаром, надо видеть всю картину. Шесть лет полномочий - хороший срок, который позволяет не только планировать действия, но и видеть результаты своих усилий.
- Но юридических-то механизмов изменить хоть что-то у вас нет никаких.
- Есть суд и есть право участвовать в делах в качестве третьей стороны. Иногда можно лоббировать изменения на политическом уровне, но тут все зависит от контекста. В основном моя задача - проводить свою линию через диалог с правительством, с депутатами, путем просвещения и образования людей, организации информационных кампаний.
- Значит, теперь у вас больше шансов изменить Латвию к лучшему? С чего начнете?
- Надеюсь, мой голос будет звучать громко, когда я буду говорить о Латвии, хотя ничего нового я не скажу. Все здесь хорошо знают наши болезненные проблемы и международные рекомендации по их решению. Я могу лишь посоветовать заново перечитать все эти документы, а также новый доклад прежнего комиссара и доклад Комитета по предотвращению пыток и расовой дискриминации, который выйдет через месяц.
- Проблемы-то мы знаем - решить не можем. Вот все говорят, что надо негражданам дать право выбирать местные власти, - когда ж дадут?
- Это политический вопрос. В этой области нет твердых европейских стандартов. Совет Европы высказал свою позицию о том, что Латвия должна дать негражданам такое право, и предложил ей обсудить такую возможность. Но для утверждения этого придется менять латвийскую конституцию, а это сделать скоро не получится.
- Получается, все больные русские проблемы политические и решению не подлежат.
- Нет, не все. В этих проблемах есть аспекты прав человека и есть политические. Первые вполне решаемы. Например, в вопросах гражданства: родившиеся здесь дети неграждан определенно имеют право на автоматическое получение гражданства, об этом говорит Конвенция прав ребенка, и я надеюсь, Латвия ей последует. Потом запреты на профессии в частном секторе для неграждан - там тоже есть аспекты прав человека, которые нужно проанализировать.
Касательно пенсий: Андреева выиграла дело против Латвии в Европейском суде, и сейчас эта проблема для части неграждан решена (на право получать пенсию за время, отработанное на территории России. - Е. С.). Но за работу на территории некоторых других бывших советских республик неграждане пенсий так и не получают, и эти вопросы должны решаться на государственном уровне. Есть страны, которые не признают паспорта неграждан, с ними надо вести диалог.
Относительно языковой политики: я думаю, в Латвии должен быть один госязык, но в частной сфере его использование надо регулировать минимально. Это же Латвии перед вступлением рекомендовал Европейский союз. Но тогда список "подотчетных" должностей состоял из 34 пунктов, теперь их больше тысячи! Вот здесь и возникает вопрос о языковой дискриминации и правах человека.
- Может, попробовать этот вопрос решить через европейскую комиссию по пыткам? Ведь налицо ж моральное издевательство - людей сгоняют в унизительные очереди для сдачи экзаменов, держат в состоянии длительного стресса, доводят до нервных срывов штрафами и угрозами увольнений - в кризис, заметим! И проверки эти бесконечны, и нет им конца и края, хотя, на худой конец, достаточно однажды сдать языковой экзамен и получить об этом удостоверение на всю оставшуюся жизнь.
- Пытки - это другое. Это создание невыносимых для жизни условий, нечеловеческие методы давления - физические и моральные. Что до постоянных языковых проверок в частной сфере, это действительно проблематично, потому что является вмешательством в бизнес, в частную жизнь. Надеюсь, после референдума, когда ситуация успокоится, постепенно начнутся изменения законов.
- Нил, а лишение русских гражданства ведь дело противозаконное, а не политическое. И значит, оно подлежит исправлению. Ведь в советское время люди въезжали на латвийскую территорию в рамках единой страны, межгосударственных границ не пересекали и никаких экзаменов им сдавать не предписывалось.
- Анализы международных документов начала 90-х показывают, что по этому вопросу был достигнут консенсус с Латвией. Международные организации не считали это нарушением прав человека и принимали ее решение, но сразу после этого рекомендовали ей разработать приемлемую политику натурализации, в которой бы не было дискриминации неграждан. Там предоставление гражданства детям, облегченные экзамены для пожилых людей и прочее.
Возможно, деление людей на граждан и неграждан ненормально, но это связано с историей Латвии. Сегодня это вопрос для самой Латвии: выгодно ей иметь так много неграждан или нет? Я надеюсь, после референдума и в этом направлении начнутся движения вперед по изменению законов. Ясно, что придется искать компромиссы и вести диалог, которого еще не было. Закон о гражданстве не меняли 13 лет, и все признают, что перемены нужны. Для начала нужно хотя бы младенцам родителей-неграждан дать право на гражданство. Согласен, это небольшой, но все же шаг вперед.
- Удивительной оказалась ваша позиция по референдуму - против русского языка. Человек, рожденный в духе широких демократических взглядов, как максимум должен был поддержать угнетенных. Как минимум - предложить компромиссный статус для их языка. Это ж ненормально, что русский носит статус иностранного.
- Согласен, но высказаться об этом подробнее я смогу только после 1 апреля, когда стану комиссаром. Тогда и посоветую реализовать стандарты Рамочной конвенции.
- Но ведь в пользу латышского вы ж смогли высказаться. И даже идею референдума назвали глупой, а ведь это законное желание людей отстоять свои права. В Америке испаноязычные имеют несравнимо больше языкового комфорта.
- Да, там очень эластичный подход на местном уровне, но это другое. Разве русским не ясно, что латыши никогда не примут их способ решения языковой проблемы? Мне это ясно.
- Все равно непонятно: пока вы не комиссар, почему бы вам не проголосовать за русский язык? Чисто арифметически это латышам бы не навредило, зато здорово оздоровило бы латвийскую демократию и дало импульс к развитию дискуссии о решении проблемы.
- Потому что я за один госязык, вот почему! И за права нацменьшинств!
- А сам факт того, что русские инициировали референдум за свои права, вы поддерживаете как демократическое явление?
- Это интересный прецедент в Латвии, что меньшинства впервые таким путем добились громкой постановки своего вопроса, но будут дискуссии и о том, по всем ли вопросам можно организовывать референдумы и не слишком ли легко это сделать. Потому что есть вопросы, по которым референдумы проводить не надо. Например, введение смертной казни. Ясно, что большинство граждан всегда будет за нее. Или вопросы, которые способствуют разжиганию расовой нетерпимости. За это швейцарцев критиковали, когда они устроили референдум о том, нужно или нет разрешать строительство минаретов. Это политические вопросы, которые надо решать иначе...
Спасибо Европе!
"...Анализы международных документов начала 90-х показывают, что по этому вопросу (лишению русскоязычных гражданства. - Е. С.) был достигнут консенсус с Латвией. Международные организации не считали это нарушением прав человека и принимали ее решение..."
"Вести Сегодня+", № 13.
