Двукратный лауреат ТЭФИ, член Союза писателей СССР и России, ведущий телепрограммы "Особая папка" компании "ТВ Центр" Леонид Млечин заглянул в латвийскую столицу, чтобы встретиться с участниками Международного молодежного фестиваля телевизионных идей "Ты можешь!". В свое время гость Риги принимал участие в интересном телепроекте "Суд времени", в котором ему оппонировал Сергей Кургинян. Одной из тем было отделение Прибалтики от Советского Союза. С этого мы и начали свою беседу.

— Честно говоря, Сергей Михайлович, меня покоробило, когда вы сказали, что Россия только потеряла от присоединения Прибалтики. Здесь ведь было построено столько заводов всесоюзного значения, которые потом поставляли свою продукцию по всей стране.

— Присоединение было насильственным и никакой пользы России не принесло. Исходя из сегодняшнего дня, видно, какой растратой сил и ресурсов это было.

— Вы, наверное, тоже считаете, что за 20 лет Латвия сделала такой прыжок вперед, что по своему развитию уже впереди планеты всей! Помню, в “жирные годы” Латвию, Литву и Эстонию даже называли “балтийскими тиграми”. Правда, теперь они больше напоминают нашкодивших котят.

— Мне трудно судить о том, что здесь сейчас происходит. Я приезжаю в Ригу на день, на два — чтобы принять участие в той или иной конференции или чтобы снимать какой–нибудь исторический фильм. Я занимаюсь историей, а текущие дела знаю меньше. О сегодняшней жизни в Латвии, наверное, вы лучше знаете. Тем не менее то, что я вижу, мне нравится. Да и мои друзья, которые здесь живут, в общем довольны.

— Уверяю вас, что не все русские довольны. Мои родители трудились на больших предприятиях, которые сегодня развалились. Да и сам я начинал в газете "Советская молодежь", которая выходила огромным тиражом, ее читали по всему Союзу. Разве нельзя было просто сменить одну систему на другую и сообща строить современное капиталистическое общество? Зачем было разваливать великое государство?

— Дело в том, что СССР был империей. Он распался строго по границам 1918 года. Тогда, после Первой мировой войны, распались все 4 империи, которые существовали в Европе. И Российская империя не стала исключением. Однако потом она была насильственно и в модифицированном виде сохранена Лениным и Троцким с помощью Красной армии. К счастью, некоторые национальные окраины ушли, а остальные задержались. Но это была заморозка лишь на какое–то время. Как только эту заморозку отключили, империя сразу перестала существовать. Хотим мы этого, не хотим, нравится нам это или нет, но это естественный процесс.

— В чем же его естественность, если СССР просуществовал почти до конца века? Если бы Михаил Сергеевич Горбачев не сложил свои полномочия, страна по–прежнему существовала бы. Развала хотела лишь жалкая кучка националистов, которые рвались к власти.

— XX век — это время национальной эмансипации, когда все этнические группы решительно хотели самостоятельности и большинство из них добились своей цели. Сопротивляться этому процессу достаточно бессмысленное дело.

— Вы считаете нормальным, как эти националисты распорядились свалившейся на них свободой? Скажем, я до сих пор негражданин Латвии, хотя родился в Риге. Кругом царят нищета, пьянство и прочие ужасы.

— То, как народы распоряжаются своей свободой, это сугубо их дело.

— В таком случае вы оправдываете чеченских сепаратистов. Они ведь тоже говорили: если прибалтам можно, то почему нам нельзя? Недаром Джохар Дудаев служил в Эстонии. Он явно наслушался местных националистов.

— Жизнь не складывается из простых ответов. Развалились и другие страны. Возьмите Словению, Хорватию, Боснию и Герцеговину — они ушли. А вот у автономного края Косово возникли проблемы. Дело в том, что у каждой такой истории своя закулиса. Иногда уход происходит безболезненно, а порой так не получается. В России достаточно много людей, которые не хотят, чтобы Кавказ был ее частью. Хотя лично я думаю, что на сегодняшний день сами народы Кавказа не хотели бы отделения от России.

— Не так давно Грузию покинули две республики, которые практически никто не хочет признавать. Странная ситуация. Чем они хуже тех же прибалтов? Получается какой–то двойной стандарт. Или их наказывают за то, что они дружат с Россией?

— Повторяю, с моей точки зрения все народы имеют право на самостоятельное существование. Но в некоторых случаях это если и получается, то с трудом. Конечно, предпочтительнее такой вариант, который осуществляется без крови. Если отделение происходит с кровью, то это уже нехорошо. Может быть, надо подождать, не спешить. Посмотрите на конфликты на территории бывшего Советского Союза. Я имею в виду отложенный статус у Нагорного Карабаха, у Приднестровья. Это более чем странные и неудобные варианты, зато без крови.

— А почему нельзя было такой же отложенный статус применить ко всему СССР? Ведь предлагали новый союзный договор. Но Ельцин пришел и разрушил страну, разрубив ее по живому, как мечом. Недаром его в Латвии даже сравнивают с Лачплесисом.

— Тогда все хотели уйти. Скажем, голосование на Украине дало 90%.

— На мой взгляд, отделения хотели только национальные элиты. В Латвии волну гнали активисты Народного фронта. Они ездили на Запад, где им подкидывали денежки на свержение коммунистического режима. Эти активисты активно будоражили общественность. Говорили, что вне Советского Союза все мы прекрасно заживем. А в итоге на сегодняшний день население независимой Латвии уже сократилось на 700 000 человек. То ли еще будет!

— Я все–таки помню, что мои русские друзья в Латвии тоже хотели независимости. Когда я сюда приезжал, они мне говорили, что выступают за отделение Латвии. Откровенно говоря, я не думаю, что это отделение было навязано волею каких–то 100 или чуть более человек. Это был объективный исторический процесс, который происходил на территории всего Советского Союза.

— Вы не верите в то, что существовал некий общий антисоветский заговор с целью разрушения великой страны, которую ее враги называли “империей зла”? Скажем, мне тоже не нравилась советская власть. Но зачем было уничтожать само государство? Например, в Китае давно уже происходят рыночные реформы. Страна успешно развивается.

— Вы хотите сказать, что есть жалкие и ничтожные народы, которые некая третья сила может купить за маленькие деньги? Я не верю в то, что Горбачев развалил СССР на американские деньги. В истории известны государственные военные перевороты, совершенные таким образом, но революционный процесс — это нечто другое.

— А знаю, что вы оправдываете и девушек из группы Pussy Riots, которых в России называют кощунницами, совершившими акт вандализма.

— Я тщательно изучал процессы, которые происходили на Западе, в Японии, в Северной Америке в конце 60–х годов прошлого века. Так что мне такие хэппининги хорошо знакомы. Это часть молодежной культуры. Людям старшего поколения подобные вещи кажутся удивительными, вызывающими возмущение. На самом деле такие хеппининги выражают стремление любым образом избавиться от каких–то оков старой жизни. Подобные акции против старых порядков всегда эпатажны.

Если мы посмотрим из сегодняшнего дня на молодежные революции 60–х годов, то увидим, что они послужили обновлением жизни и помогли государствам в продвижении вперед. Возмущение, которое вызывают молодежные акции, лишь напоминают, насколько наше российское общество архаическое и закостенелое. Не нужно бояться нового. Зашли в церковь? Ну так выведите их оттуда побыстрее и скажите: "Так делать нельзя!" Однако все это превратили в политическое событие мирового масштаба. И напрасно!